转自天下坛：谁能帮帮他们？[@};-]

色盲 · 发表于 2007-10-22 14:01:37

你知道称可以控制吗？请帮帮他们。。。。
上贴时间: 2007-10-21 3:11:36
文章来源: bafnje2000

你知道称可以控制吗？请帮帮他们。。。。
也许大家现在说到农村，会说农民现在可好了。种地不给钱国家还要给农民钱。在我们那是真的。也是这三两年实现的，但生产资料也在涨。
农民当然很感谢党，又到收获的时候了，农民们打了粮了。今年黑龙江省的大部份全减产了。可以粮的价格上去了。农民一算多多少少还能剩两个钱。
可在农民卖粮时发了愁了，现在的科技是发展了，好的坏的全在发展。就在我们那个村，现在有些收粮的粮商，在称上骗农民。这是很可恨的事，www.ddhw.com

现在流行一种方法可以控制各种称的斤数。少的一袋要差7、8斤多的20多斤。不知道他们用什么东西可以控制称。在农村农民全用那种300年的杆称或是1000大小的台称。（对不起我也说不上来那到底叫什么称，只是那、就这样说）这样的称你换多少。你用粮商的还是用自己的称，这些全可以让粮商控制，粮商在现场，你怎么换称全是一样的，只要他们走了以后在用一样的称去量就会发现差7、8斤多的20多斤，但是农民又不知道这是什么东西在控制。找不到证据只能自己认了。
可现在一年比一年严重了。好多人都让粮商骗了。农民又不知道问题到底出在那里，希望对这方面有了解的人。做一下解释，，出个主意怎么解决这个问题。要这样下去对农民太不公平了。。。农民干一年容易吗！！

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www.ddhw.org---

据说这世界是彩色的？

yinyin · 发表于 2007-10-22 14:50:23

那称砣是铁的，粮商的衣服里藏有磁铁。让粮商站得离称远一点就行。

idiot94 · 发表于 2007-10-22 17:48:15

锋妹好！

别的偶不知道，那个玩意儿叫做磅秤。。。

奥数金牌 · 发表于 2007-10-22 17:58:34

底下那个题的答案，已经发给你注册emaiL,望查收。省得有人玩赖

idiot94 · 发表于 2007-10-22 18:08:11

邮件吗？不好意思啊，我一般都不把个人真正的email放到公共论坛上的。

或者，您干脆直接贴出来不好吗？：）

奥数金牌 · 发表于 2007-10-22 18:11:59

没注册，发不了。

奥数金牌 · 发表于 2007-10-22 18:21:33

因为我的计算过程非常简单，用心算都能算出来，解体思路和结果是对是错，一眼就能看出来。所以还是让某些聪明人先说他们的什么古典概型和怎么用手算出那个超级变态复杂的公式吧。大家的思路都在，谁都别想中途改。

我再给色盲发一个，还是让大家来评判吧。我就是想看看，对别人的简单的，正确的思路和算法横加指责的人，最后怎么下台阶。别的问题我不敢说，但是感谢今天这个数学题，因为这道题一定是有一个最终的数字结果的，所以一定是有对错之分的。既然有对错之分，而且别人已经说我的算法不对了，那我就有必要刨根问底，我今天就是要争这口气。

idiot94 · 发表于 2007-10-22 18:27:19

小的有句话，不知中听不中听，我就是想啊，大家来这个坛子玩，主要目的无非是两个，一个呢，也是最最重要的，就是来找个乐子，寻寻开心的，交些朋友而已：）。。另外呢，有兴趣的时候呢，也不妨互相学习学习，曾广见识，呵呵，所以呀，我个人觉得没必要那么当真啦，开个玩笑，乐呵乐呵就算啦。。。：）

奥数金牌 · 发表于 2007-10-22 18:54:31

在我发下边那个问题第一个回帖的时候，我也是这么想的，但是后来，事情发生了变化。

别的我不多说了，我只是说说我目前的内心想法：

一个高中生，来这里问道题，这个题，完完全全就是一个典型的高中的排列组合问题，而且一共才有两个阿拉伯数字：5和12。别的题我不敢妄言，毕竟人家歌德巴赫猜想还没有数字呢，但是，这道题，一个典型的高中的排列组合问题，一共才有两个阿拉伯数字，究竟难在哪里呢？让我们看看这些人做了什么。

首先，说我的正确思路是不对的，其次，还真的给出一个公式，请大家好好看看那个公式，什么5的12次幂，4的12次幂，3的12次幂，然后就把公式摆在那里不动了。他为啥不给结果呢？我说句不好听的，是不是因为他自己都觉得复杂，而且算出来都得花不少时间吧？？？我不知道这种态度，是在帮人，还是在坑人，甚至是在误导。

争论是没有用的，耽误人家事情，人家是着急来问答案的，所以我在问题的当天，就已经把详细的解题思路通过email发给了棉花糖。第二天，我怕她不理解解题过程，又把计算结果发给了她。

我不想争论，但是，既然有人对我的正确的解题思路横加指责，说：“不对吧”，那么，我就有权利为自己辩护。感谢这道数学题，因为它一定是有一个最终的数字结果的，所以，一定有对和错之分。非对即错，非错即对，我就是想知道，到底1，谁对，2，谁错，3，谁指责错了。 我今天就是要争这口气，我看看说别人的正确答案不对的人，怎么下这个台阶。我不光是为自己在辩护，也是为真理在辩护！！

yinyin · 发表于 2007-10-22 20:49:15

金牌老弟千万不要意气用事，yinyin在你那跟帖后提出“不对吧，请再想想”完全是跟你商榷的意思（有个“吧”字），哪有指责的成分？yinyin仍是希望老弟把火气压压，静下心来，好好推敲一下。先把“3球2洞”的简单情况弄清楚，看看奥妙在哪里，再来考虑“12球5洞”问题。

按yinyin的直接表达式，一般中学以上水平的人用计算器大多能在两分钟内得到结果。用手算也不会超过十分钟。用HF的递推公式，也许要多花一些时间。解一个问题，首先要看对不对，然后再看方法是否简单。如果不管对错，唯简单而论，那为什么你不把5/12直接当作问题的结果呢？那连排列组合都不需要，多么简单啊！可见在你心中还是有对错之分。棉mm的题是一个很好的题，很容易使人在解题过程中误入歧途。正因为如此，yinyin没有马上把答案公布，好让朋友们（包括老弟）再想想（也是再玩玩）。脑坛上能人很多，除yinyin外，别人也能给出正确结果，果然HF兄做出了。即使有人贴出了带错误的解答，大家磋商，也是一种乐趣。yinyin也不是永远正确，也会犯错。谁能保证自己永不犯错呢。犯错不要紧，知错能改就好。yinyin从来不会像老弟所说的那样去“坑人”，简单的不会去说成复杂的，复杂的也不会去说成简单的。这点起码的师德还是有的。棉mm的题是一个比较复杂的题，甚至有些大学数学教授也被类似的题弄迷糊（几年前的真事）。

棉mm那里，老弟匆匆把“结果”送去，是否有点过于自信？有没有想过，万一有错，岂非误人子弟？建议老弟速去信棉mm，让她等一等再交作业（如果是作业题的话）。

老弟是否可先把“7个球进5个洞，一共有多少种进法”用排列组合表示一下？然后yinyin就把我们的数值答案贴出。其实，yinyin也已经把表达式和答数寄给了感兴趣的网友了。老弟意下如何？老弟的简单算法如果正确的话，无疑是对脑坛的一大贡献，也是yinyin好好学习的范例。

本贴由[yinyin]最后编辑于：2007-10-22 14:3:41

yinyin · 发表于 2007-10-22 21:19:29

请金牌老弟先把“7个球进5个洞，一共有多少种进法”用高中的排列组合（而不用幂）表示出来，yinyin一定给你一个是对是错的说法。如果正确，也好让yinyin学习学习。如何？

yinyin · 发表于 2007-10-22 21:39:45

一注册，马上就能发。

开开心心 · 发表于 2007-10-23 02:33:36

初看题目，在看跟帖大堆标题，我还以为色盲MM题目要以email回答案呢！

色盲 · 发表于 2007-10-23 06:20:32

废话少讲～～

www.ddhw.org---

据说这世界是彩色的？

开开心心 · 发表于 2007-10-23 14:57:49

要点时间整理一下答案，先让河南许昌官员多开心片刻

yinyin · 发表于 2007-10-23 20:37:53

http://www.topchinesenews.com/listo.aspx?topic_id=9&msg_id=7787&level_string=0z04&page=1

奥数金牌 · 发表于 2007-10-23 20:55:46

越来越离谱了，计算器都弄出来了。我还是那句话：恐怕你自己用手算，都嫌麻烦吧？

请用手算，好吗？我再次恳请你，请按照高中生的要求，用手算，可以吗？你小数点后那一堆数字我实在看不明白，请用分数表达，OK???

另外，请写出计算化简过程，否则，大家怎么知道你是通过这个公式算出来的呢？你把公式摆在那里，然后抄来一个正确结果，大家怎么验证？谁能替你手算呢？请接受大家的监督，好吗？？？

你自己的公式，恳请你自己动手算一下，这个要求不过分吧？

yinyin · 发表于 2007-10-23 21:42:57

高中生大多都会用计算器，难道金牌老弟不会？再说，原题也没有要求必须用手算啊。

请别以为yinyin苯得不会手算。虽然老弟的帖子显得有些无聊，但yinyin想试试能否让人心服口服，以挽救一个迷途青年，还是即兴花点时间算给老弟看看：

4/5=.8, 3/5=.6, 2/5=.4, 1/5=.2, .8¹²=.068719476736, .6¹²=.002176782336, .4¹²=.000016777216, .2¹²=.000000004096, C(5,4)=C(5,1)=5, C(5,3)=C(5,2)=10. 这样，答数就是：

1-5X.068719476736+10X.002176782336-10X.000016777216+5X.000000004096=.678002688000 .

其中为了加快计算，用了.8¹²=(.64²)³等办法，心算手算相结合。

老弟还有什么不会的？你怎么知道这一结果是正确的？金牌老弟，该你说说你的简单思路和答数了吧，解释清楚如何仅用高中的排列组合而不用幂。

本贴由[yinyin]最后编辑于：2007-10-23 14:7:24

yinyin · 发表于 2007-10-23 21:52:41

“请用分数表达”？难道金牌老弟连小数怎么表示成分数都不会吗？难道金牌老弟连解题时应尽量选用简捷的方法这个道理都不懂吗？

yinyin · 发表于 2007-10-23 22:13:50

金牌老弟是否也应“接受大家的监督”？请把你的“简单”公式和答数贴出来吧，不要再次食言，以免让人“耻笑”。

顺便，抄写上两句话，供愿者选作座右铭：

老老实实地做人，踏踏实实地求知。www.ddhw.com

出自何处，记不起了，只是对这两句话印象深刻，觉得这是成功之道。

本贴由[yinyin]最后编辑于：2007-10-23 14:24:51

本贴由[yinyin]最后编辑于：2007-10-23 21:59:18

奥数金牌 · 发表于 2007-10-24 02:37:43

我只想问一句：如果咱俩其中一个人的是对的，另一个人的答案是错的，并且，错的人说对的那个人错了，那么，错的人用不用向正确的人道歉？？而且，错的这个人谁不该被大家耻笑？

咱们先小人后君子，你先回答我上边的这些问题。你放心，我的答案跟你完全不同，咱俩肯定至少有一个人是错的。咱们丑话都说在前边，别到时候有人找台阶下，那就不好了。

奥数金牌 · 发表于 2007-10-24 03:28:35

另外，请你把你的公式，给大家解释一下行吗？别两个人都只给出结果，都说自己的对，不光对手无法驳斥其错误之处，观众也不好评理，对不对？

请解释你的思路和公式的由来。

另外，我声明一下，我的计算过程，解题思路，最终结果，完全跟你不同。所以，只要你说的结果是标准答案，那是我一定是错了。所以，你也不用担心你写出来解题过程，我从中得到启发，来模仿你。只要你解释完，我找不出错误之处，那结果就很明显了，那一定是我错了，所以说，跟两个人抽生死签一样，只要你抽的是生，我不用抽，剩下的那个也一定是死的。咱俩到目前为止，完全是公平的，所以，你也不要说什么让我写出过程和结果之类的话，省得大家看两种思路，反倒不知道谁对谁错。

大家最想看的，就是一个错误的人，在对他的错误答案，依然努力地进行解释。我不知道这样的话，这个人得丢多大的脸。但我可以肯定的是，到目前为止，无论是你，还是我，错的那个人，他已经无法下台阶了，我也不知道这个人还能不能在这个论坛继续混下去了，你同意吗？？

棉花糖 · 发表于 2007-10-24 04:57:01

呀。。是吗。。。我马上查邮件去。。。。~！

棉花糖 · 发表于 2007-10-24 05:04:56

麻烦金牌哥哥。。。能否发到我在。。偶的DDHW上的邮箱呢。。那个EMAIL。。我貌似好久没用了。。忘了密码了。。。

以和为贵 · 发表于 2007-10-24 08:53:58

金牌兄…听我说一句…不管谁对谁错…大家不是来斗气的…错了就借了….对了也没什么了不起的….更不要因为这个事情的对错….就走人…或者就把人逼走….这就跟这个论坛背道而驰了…岂不是成了打擂的擂台…非要打死一个…打下台一个…大家都是朋友….干吗非要你死我活的呢…www.ddhw.com

我个人琢磨….这个题….一定是有争论的…要不然…老师就不会说.先别做这个题…而且书上呢也不能弄出两个答案….老师还说什么…..this is the only math course that you can argue....这都说明….这道题很有玄机….或者说…..答案不一定是唯一的…..
或许两个都对呢….也或许两个都错呢…..

我看…大家到此为止吧….

有挑战性的….煽动性语言的帖子.…也请斑竹删除一下…….

yinyin · 发表于 2007-10-24 12:13:35

道歉不是强迫的，是错方当事人的自愿行为。个人素质高的人，一旦发现自己错了，自然会马上表示歉意。

“耻笑”是老弟你想做的事，是你的专利，yinyin相信绝大多数坛友都不会去盗版。脑坛上帖子有错并不罕见，知错改了就好，大家都会表示

。对于个别的极端狂妄自大，顽固不化，屡屡伤人之辈，也就

而已。

老弟放心，回头是岸。

yinyin · 发表于 2007-10-24 12:34:59

yinyin早已把答案公式及其数值公布于众，金牌老弟还是把你的答案公式和数值贴出来吧。不要不好意思，不要再次食言。yinyin会把自己的解法和老弟的解法一起分析，看看哪里对了哪里错了，彼此磋商，大家都能从中得益。一个人得了病，不敢让大夫看，结果当然是害了自己。

上脑坛是为了自娱娱人，求知交友，不是来当“混混”的。所以，不存在能否“继续混下去”的问题。知错改了就好，说声“我错了”，大家一定会为君子风度鼓掌的。

yinyin · 发表于 2007-10-24 17:19:53

老弟说的“只要你解释完，我找不出错误之处，那结果就很明显了，那一定是我错了，所以说，跟两个人抽生死签一样，只要你抽的是生，我不用抽，剩下的那个也一定是死的。咱俩到目前为止，完全是公平的，所以，你也不要说什么让我写出过程和结果之类的话，省得大家看两种思路，反倒不知道谁对谁错。”真是奇谈怪论，连一点起码的逻辑思维能力都没有。你说你的答案跟我的不一样（遗憾，为什么至今都不敢公布！），在此条件下，若yinyin的对，则金牌的错。这一逻辑推理是正确的，因为对的只有一个。可反过来，若yinyin的错，哪能就此推出金牌的对了？想逃之夭夭“不用抽”？别再在这里糊弄人了! 去哄幼儿园小孩也许还能得逞。如果真的像你所说的是“完全是公平的”，那就你抽吧，让yinyin “不用抽”，把你的答案公布吧！让大家看看对不对。以此证明你是真的认为那是公平的，而不是在骗人。好吗？

事实上，现在的情况不是什么“跟两个人抽生死签一样”。yinyin已按你要求，公布了表达式，也已按你要求，公布了数值结果，甚至按你的要求，当众手算结果，让了你好几步，做到仁至义尽，你还想得村进尺，太过分了吧。现在的情况是完全不公平的，要求得稍微公平一点，你老弟必须公布你的结果。说什么“省得大家看两种思路，反倒不知道谁对谁错”，你把大家也看得太扁了吧。两种不同的思路不同的结果摆在一起，哪个对哪个不对，或者两个都错，一目了然。有何不好？只是你老弟不敢吧。老弟说“大家监督”，为什么就不让监督你的？这公平吗？脑坛上没人是傻瓜，大家都看得清清楚楚。劝老弟还是多看一看好多人采用的座右铭：

老老实实地做人，踏踏实实地求知。

话说回来，老弟现在若回心转意，还不算太晚。正视自己的错误，不是丢人的事；执迷不悟才是真正丢人，才会让人“耻笑”。公布你自己的答案，大家评论，对的就是对的，错的就是错的，这才是公平。躲躲闪闪，不用评，大家也都知道有人心里有鬼。哪能躲得掉？再耍什么花招，只能是越耍越丑。

横行 · 发表于 2007-10-25 19:31:45

如果是机械式的台秤(就是那种最大能秤1000kg的),要注意秤砣的比例,秤砣的比例是1:100的,比较简单的办法是将秤砣拿到小秤上秤一下,,砣的标称质量是200kg的话,那么秤出来是2kg,如果大于或小于2kg,就有理由怀疑是做过假的.

如果是杆秤,也要留意秤砣,看看是不是被磨或增加了质量.还有一点就是,大的杆秤秤重,不是看秤杆平不平的,它有两个指针,秤平衡时两枚指针是正对着的.

上面两种使用秤砣的秤,要注意一下不良商贩,有时它们会敲一小块磁铁,趁人注意的时候吸附在秤砣上.

至于电子秤,作假的办法更是多了,最简单就是拿非标准重量去标校标准重量,比如粮商拿100公斤的砝码放在秤上,通过标定(是调校电子秤的一种方法),使秤显示出90公斤或110公斤来,农民朋友是根本看不出猫腻的.

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啊？！我那个注册email是个假的啊，兄弟！您可以给我发论坛内的

没注册，发不了。

没关系，我在2天前就把解题过程和结果发给棉花糖的注册email了

好，好。。兄弟啊，麻烦您这么费心，大家都该感谢您才是。不过，

回复：好，好。。兄弟啊，麻烦您这么费心，大家都该感谢您才是。不过，

回复：回复：好，好。。兄弟啊，麻烦您这么费心，大家都该感谢您才是。不过，

回复：没关系，我在2天前就把解题过程和结果发给棉花糖的注册email了

一注册，马上就能发。

初看题目，在看跟帖大堆标题，我还以为色盲MM题目要以email回答案呢！[:-K]

捡烟头的答案拿来！！！[:-D]

要点时间整理一下答案，先让河南许昌官员多开心片刻[:-M]

请检查对错

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丑话说在前边

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回复：没关系，我在2天前就把解题过程和结果发给棉花糖的注册email了

回复：没关系，我在2天前就把解题过程和结果发给棉花糖的注册email了

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回复：丑话说在前边

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用称的时候请计量测试所的去检测一下秤就OK了