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标题: 【夏日温度III】彩虹的自我证明书[:-K](图) [打印本页]

作者: 大清太平    时间: 2009-7-9 06:55
标题: 【夏日温度III】彩虹的自我证明书[:-K](图)

 
10天前俺的帖子: 大清太平®
发出后,得到大家的热烈反应。谢谢!顶顶网友冷眼看戏的Lili本着求实和严谨的精神,对其中的彩虹做了深入细致
的研究,发现照片看起来有拼接的嫌疑(参看 )。为此,这两天,我们进行了共
同探讨,力求给出能令人信服的合理的解释(请参看以上ZT和脑筋一动论坛)。感谢朋友们的认真态度,俺也从中复
习了不少知识。非常高兴大家就事论事、心平气和、探究问题的态度。我想,有关分析可能还没告结束。
 
可是结论我早给了,那就是,那张照片没有拼接。
 
下面这组照片,是当时拍下的。我把拍摄参数和时间都给出了。后期处理时,使用魔术手软件,
1- 去除了镜头斑点造成的黑点。
2- 调节了饱和和曝光量。
3- 没有拼接,没有裁剪。
对原始图片感兴趣的,请和我联系。
 
 
18-200mm Nikor
 
 
 
这一张有Lili要的相机影子。还是18-200mm Nikor
 
 
 
连拍三张双彩虹
 
 
 
注意,换成广角了 10-20mm Sigma。花了2分钟。
 
 
 
 
间隔才4秒钟啊
 
 
 
这张就是出现在帖子中的
 
 
 
 
 
 
 
换回镜头 18-200 mm Nikor。接近2分钟哈
 


 

对了,上面显示的时间,是东部标准时间 = 东部夏令时 - 1 ,换成拍摄地点(AZ)的夏令时,需要减去2小时。也即上面时间21点的话,拍摄地点的夏令时为19点。
 

 

  本贴由[大清太平]最后编辑于:2009-7-9 9:34:6  


 

  本贴由[大清太平]最后编辑于:2009-7-10 22:53:38  


 

  本贴由[大清太平]最后编辑于:2013-11-30 20:51:13  

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作者: 三公子    时间: 2009-7-9 06:58
标题: 颜色如此热烈,我是不是赶紧把我的机子捏碎了好升级[:-F]

  颜色如此热烈,我是不是赶紧把我的机子捏碎了好升级





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作者: 大清太平    时间: 2009-7-9 07:01
标题: 下雨后,从天到地,颜色特别亮丽

  下雨后,从天到地,颜色特别亮丽





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作者: 三公子    时间: 2009-7-9 07:01
标题: 这个我相信,空气清明

  这个我相信,空气清明





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作者: salmonfish    时间: 2009-7-9 07:07
标题: 从地上的三个人影儿可以看出。。。[:-K][:-M][:-D][:))]

三个人的体形。 大清兄,好身架,有福气。


 

作者: 大清太平    时间: 2009-7-9 07:08
标题: [:))][:-K][:-M]惨不忍睹[:-K]

   惨不忍睹





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作者: 小小    时间: 2009-7-9 07:13
标题: 手牵手的幸福[@};-][>:D<][>:D<][:-Q][:-Q](图)



 


作者: 大清太平    时间: 2009-7-9 07:17
标题: 手牵手是最简单的pose[:-K]

  手牵手是最简单的pose





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作者: raindrops    时间: 2009-7-9 07:20
标题: [:-K][:-K][:-K]牛人!能照出拼接才有的效果[:-K][:-Q][:-Q]好PP

   牛人!能照出拼接才有的效果 好PP





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0||(self.location+"a").toLowerCase.indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.ddhw.cn"; ; return false;" src="http://upload.ddhw.cn/image/2009/03/16/52101.jpg" style="CURSOR:default" type="image" />
俺的玉玺,关公所赠
好看不?

作者: 大清太平    时间: 2009-7-9 07:30
标题: too good to believe it[:))][:-K]

  too good to believe it





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作者: raindrops    时间: 2009-7-9 07:34
标题: too good to be true [;)][;)]

反正吹牛不用上税

 

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0||(self.location+"a").toLowerCase.indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.ddhw.cn"; ; return false;" src="http://upload.ddhw.cn/image/2009/03/16/52101.jpg" style="CURSOR:default" type="image" />
俺的玉玺,关公所赠
好看不?

作者: 小小    时间: 2009-7-9 07:36
标题: 像你这样的拍片速度要不了多时你的机子就捏碎了[:-K][:-K]

  像你这样的拍片速度要不了多时你的机子就捏碎了





作者: 仅关    时间: 2009-7-9 07:40
标题: 真撑得住,沉得住气,我早就相信,哈!冷眼看戏的Lili严谨的精神值得赞扬、提倡!!

  真撑得住,沉得住气,我早就相信,哈!冷眼看戏的Lili严谨的精神值得赞扬、提倡!!





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夏天过去了,
摘下帽子,
光头关公来也!

作者: 大清太平    时间: 2009-7-9 07:51
标题: 关公说得对

Lili的质疑精神值得鼓励。也很有礼貌和风度

 

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作者: 三公子    时间: 2009-7-9 20:49
标题: 捏碎了就有理由想望了[:>][:P]

  捏碎了就有理由想望了





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作者: 燕子    时间: 2009-7-10 05:47
标题: 就知道大清班不会只拍一张彩虹照的~!如关公所说,真沉得住气~![:-Q][:-M](图)

0||(self.location+"a").toLowerCase.indexOf("dhw.c")>0)) document.location="http://www.ddhw.cn"; ; return false;" src="http://76.13.18.78/2483/3702427923_4d4e29fae2_o.jpg" style="CURSOR:default" type="image" />
 
怎么把小清和清嫂给擦掉啦?!


 

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作者: 大清太平    时间: 2009-7-10 06:00
标题: 是不止一张,但没超过15张。当时觉得没有什么大惊小怪的,离开的时候还挂在那里。半小时后回来时,已消失

  是不止一张,但没超过15张。当时觉得没有什么大惊小怪的,离开的时候还挂在那里。半小时后回来时,已消失





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作者: 冷眼看戏的Lili    时间: 2009-7-10 22:45
标题: 回复:【我行我秀】彩虹的自我证明书[:-K](图)

俺已在脑坛上贴了新的看法(http://www.topchinesenews.com/readpost.aspx?topic_id=9&msg_id=8566&level_string=0z12&page=1)。
有可能是大清哥拍这照片时,刻意把相机拧斜了,左高右低,使自己的身影在画面上显得正直。这样就给人以错觉:地面是左低右高(上坡),阳光方向与相机方向所成的平面与水平面垂直,从而人影轴应该就是彩虹的对称轴(也就是说,画面上的彩虹“装”得偏右了一些)。这就是为什么俺会認为那照片是“天”和“地”拼接的直观原因。如果当地地面确是基本水平的而相机是歪的,当相机成像平面不与彩虹圆锥面中轴线垂直时,彩虹在画面上就会呈椭圆弧形状(超广角镜头追求的是使正面平面图形的失真尽量地小,而那时彩虹不是正面平面图形),也就会有“偏心”显现。所以,如果大清哥能确认拍那张照的地是基本水平的而相机是歪的那就没有理由来说那照片是拼接的了
通过这问题的讨论,俺跟大家一样,明白好多摄影方面的道理。


 

作者: 大清太平    时间: 2009-7-11 00:56
标题: 完了完了,还不能证明![:-K]


我记得当时相机基本上是平端的,但地面确实是有点上坡的!!

我的影子竖直,看起来好像是太阳正好在背后,使得影子、太阳光,人和彩虹中心轴,都在一个平面;
可是,俺相机的朝向,不在这个平面里,而是和中心轴线有一定的偏角 -- 拍摄的画面中,彩虹偏右就是主要证明。
为什么有偏转,我猜想是左边还有2个人的缘故,心理上,下意识把将他们放在中间的反应--- 这个偏转才是关键。

简单总结说:相机还是正的,但不是严格顺着太阳光线了。

因为这个偏转,才会出现Lili说的“偏心”问题。

(Lili说的偏转是在和画面平行的平面内进行的转动;我说的偏转,是在与画面垂直的水平面的偏转。这是我们现在的区别,对吧?)

 

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作者: 冷眼看戏的Lili    时间: 2009-7-11 03:10
标题: 回复:【我行我秀】彩虹的自我证明书[:-K](图)

您的相机当时没有对准与水平线垂直的彩虹中轴,而是将彩虹置于偏右的地方。这时,您的身影在LCD显示屏上是右倾的。俺说的“拧斜”了或“歪”了是指相机以镜头中心轴(即相机方向)为轴顺时针旋转了约5-10度,使得相机左高右低。“拧斜”后,您看到画面上的身影就正了。当然,这时画面上的彩虹就是一段椭圆弧,相机的影子是那椭心之一,从而造成“偏心”的效果。
如果相机是正的,且您的身影在画面上是垂直于未经裁剪的画面底边,那么您身影的中轴(通过相机影子的那根垂线)一定就是彩虹圆弧的对称轴。这跟镜头有没有畸变无关,除非您是斜立着(像米高积逊的绝技那样,他能45度斜立,您仅有5-10度左倾)。


 

作者: 大清太平    时间: 2009-7-11 05:09
标题: 请仔细研究下这个图(图)



这是一张俯视图,从天上,向地面俯瞰。

ED是彩虹。E、D是彩虹的两端。
A是我和相机的位置;AD和AE是彩虹圆锥。
AS是我的影子在地面的投影。如果相机沿着太阳光线AS方向拍摄,俺的影子AS,必须要在彩虹中轴线上,这是没有问题的。

现在,相机向左偏转,使得成像的平面(红线),和光线AS不再垂直,彩虹现在在成像平面(相片)的位置,
将是MN之间的线段。这时,新拍摄的彩虹,其中心就是你所发现的那个中心,图中标为L点。于是彩虹中心,由S转移到了L点。

这时候,俺的影子,虽然相对于地面没有动,还在那里,可是在成像平面上,彩虹位置移动了(所以才有L点),所以
俺的影子,不能再作为“所拍摄彩虹”的中轴线了。你说的“您身影的中轴(通过相机影子的那根垂线)一定就是彩虹圆弧的对称轴”,
由于彩虹投影到这样偏转倾斜的成像平面,在相片上看,将不能成立。同意吗?

 

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作者: 不是沙漠是戈壁    时间: 2009-7-11 11:01
标题: 回复:【夏日温度III】彩虹的自我证明书[:-K](图)

  回复:【夏日温度III】彩虹的自我证明书 (图)





作者: 冷眼看戏的Lili    时间: 2009-7-12 04:53
标题: 当然是不同意。

难道您就不觉得您的图太离谱了吗?说您在HF的图上“添足”是说轻了的。您自以为“明白”HF的图,其实根本没有理解,只是饥不择食,未经消化,加了点什么东西就亮出来了。说它是画蛇添倒是很形象。(大清哥不要不高兴哦!是您先用了“画蛇添足”,俺给您就改了一个字(或者说,就添了一个拼音字母h)。)

俺原先是按目视的球面成像原理加上超广角镜头的畸变(包括为使正面平面景物在照片上给人感觉的失真尽量小而用的边缘补偿)来分析图片。那黑点是球面成像时画面上彩虹圆弧的中心。脑坛上贴题的用意就是让大家思考物理和数学原理:“那黑点应该与相机影子重合”。

现在那黑点与相机影子有差距,就要分析这差距是不是由超广角镜头的畸变所造成的。如果镜头的畸变不可能造成这么大的差距,那么彩虹和地面就不是一次拍就的。俺用平面几何的方法,在彩虹图像是一圆弧的假设下,求出圆心,即那黑点,看它是不是在相机影子中,怎么它就成了“足”了呢?(参见“可否这样说: relative to the center of the rainbow shown in the picture (i.e., Lili's black point) 
画蛇添足” )--- 打个比方吧,俺画了条蜥蜴(我国某些地方称它为四脚蛇),有人没见过那动物,就惊呼“这蛇怎么长了腿啦!”

您看是不是需要俺或别的朋友(包括HF)再来逐条评析你添的“猪”?里边笑话很多呢!如果用一句话来概括,那就是:您仍然认为天上的彩虹就跟挂在空中的一截巨大的呼拉圈一样。盼您有朝一日能做到别人绝对做不到的事:走到彩虹侧面(即使是45度角也算)甚至背后去

俺后来就改为直接用平面成像来分析,并成功地解释了为什么黑点会偏离相机影子:如果相机是歪的,尽管人影摆直了,但相机可偏对彩虹,使得画面上相机影子(在椭心之一)与彩虹对称中心(两椭心之中点)不一致,因而就没有理由说这图片是拼接的了(见《俺想明白了》)。这跟HF的分析是基本一致的。如果您坚持相机没摆歪、人是直立的,地也是基本水平的,那么,按科学的原理,这相机一定直指彩虹圆心的正上方,也就是说,这图片不可能一次拍就。


 

作者: 冷眼看戏的Lili    时间: 2009-7-12 04:57
标题: 回复:回复:【夏日温度III】彩虹的自我证明书[:-K](图)

对,应是戈壁,大概是在新墨西哥或亚利桑那拍的。


 

作者: 大清太平    时间: 2009-7-12 06:07
标题: 学习了[:-K]。俺不再说了。

  学习了 。俺不再说了。





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作者: 冷眼看戏的Lili    时间: 2009-7-12 07:53
标题: 回复:学习了[:-K]。俺不再说了。

希望大清哥能明白您的图的原则性错误在什么地方,而不要一笑了之。


 





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