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标题: 关于棉花糖MM题的争论, 该结束了. (理性讨论可继续). 我的旁观者言 [打印本页]

作者: husonghu    时间: 2007-10-25 23:28
标题: 关于棉花糖MM题的争论, 该结束了. (理性讨论可继续). 我的旁观者言

先看两方的差异: yinyin和HF得结果0.678, 奥数金牌得结果33/182=0.181. 双方差异甚大.  显然, 要么是yinyin和HF是多算了yes的可能性, 要么是奥数金牌少算了yes的可能性.
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现在看HF举的一简化了的例子 http://www.ddhw.com/listo.aspx?topic_id=9&msg_id=7801&level_string=0z02z01z01z02&page=1
他以 2 different CD-ROM games (A 或 B, 在每一合中), 共买3盒为例, 说明买到全部两种的概率是 6/8 = 0.75:
 
AAA(非)
BBB(非)
AAB(是)
ABA(是)
BAA(是)
ABB(是)
BAB(是)
BBA(是)
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按奥数金牌的认知 http://www.ddhw.com/listo.aspx?topic_id=9&msg_id=7801&level_string=0z02z01z01z02z01&page=1
AAB, ABA, BAA三种最后不可辨, 故只算一种; ABB, BAB, BBA三种也是最后不可辨, 故只算一种. 基于这, 该得买到全部两种的概率是 2/4 = 0.5:
 
AAA(非)
BBB(非)
AAB=ABA=BAA(是)
ABB=BAB=BBA(是)
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说到这, 何对何错, 大家基本上应该有数了. AAB, ABA, BAA三种在最后确实是不可辨的, 但对所求的概率的贡献仍然是三份的.  (ABB和BAB和BBA, 同理). 所以, 买三盒时, 买到全部两种的概率是 6/8 = 0.75
 
若还有疑问的, 大家可用这个简化的case做个试验, 用我说的仆克牌(或其它任何你方便的物品, 比如两种棋子, 两种钮扣, 等等), 为了增进理解, 增进信服, 也为了FUN -----
拿2副不同的扑克牌, 把他们混在一起, 随机(最好闭上眼睛)取, 每次取3张, 如果2幅牌都有取到, 记yes; 否则记no.  取足够多次, 看yes的次数与总次数的比与哪个更接近: 0.75, 还是0.5?
(如果用oldstudent的方法就更先进了: simulation)
  
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作者: husonghu    时间: 2007-10-25 23:42
标题: 我的说法, 都只是大众式的直观. 行家的解释其他网友会做(已经有在做了)[:-D][:-D]

  我的说法, 都只是大众式的直观. 行家的解释其他网友会做(已经有在做了)





作者: 开开心心    时间: 2007-10-26 01:05
标题: 一个题目,爭论不休是时候应该结速。知识若能对国家作出貢献就好啦![:-D]

  一个题目,爭论不休是时候应该结速。知识若能对国家作出貢献就好啦!





作者: oldstudent    时间: 2007-10-26 03:27
标题: 回复:关于棉花糖MM题的争论, 该结束了. (理性讨论可继续). 我的旁观者言

Very good explanation, more intuitive than simulation! Thanks.


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  本贴由[oldstudent]最后编辑于:2007-10-25 19:28:58  


作者: yinyin    时间: 2007-10-26 07:45
标题: 回复:关于棉花糖MM题的争论, 该结束了. (理性讨论可继续). 我的旁观者言[:-Q]

衷心感谢诸位网友对棉花糖MM题的争论的关心和贡献!yinyin将陆续贴出对该问题正确解和错误解的分析。望朋友们批评指正。
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作者: 色盲    时间: 2007-10-26 08:14
标题: 支持![>:D<]

感谢yinyin、HF、Hu兄和oldstudent的释疑解惑,尤其感谢yinyin不厌其烦、负责到底的引导和解释。
 
脑坛之趣,在求真、求知。理性的探索和讨论是求知的正途,任何争论都应以索隐求真、辨明正误、解决问题为要,对于输赢大可不必挂怀。解决了问题,所有人,无论正方反方都将获益,争一时的输赢有何意义?大象无形,巨音希声,孰是孰非自有公论,并不是嗓门大就会赢的。


 

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据说这世界是彩色的?

 


作者: 熬鼠纸牌    时间: 2007-10-26 10:33
标题: 回复:关于棉花糖MM题的争论, 该结束了. (理性讨论可继续). 我的旁观者言

开眼了。长见识了。论坛里藏龙卧虎。
做人要以谦虚为本,宽大为怀。做学问也是这样。
论坛是个很奇妙的地方。最不能牛的地方就是论坛,因为那里能人太多,说不准就有个权威学者在潜水;最可以牛的地方也是论坛,因为没人知道,也没人关心你是何方神圣,你使出牛犊精神,无所顾忌,猛牛一气,岂不爽歪歪!?
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作者: oldstudent    时间: 2007-10-26 18:09
标题: 回复:Multinormial distribution

As a followup of Songhu's explanation, I think this is also a multinormial distribution problem.
f(x1,X2)=3!/X1!*X2!*(1/2)^X1*(1/2)^X2
f(3,0) is not equal to f(1,2).
P=f(1,2)+f(2,1)=(3!/1!2!+3!/2!1!)(1/2)^3=0.75www.ddhw.com
Cotton Candy's question will be f(X1,X2,X3,X4,X5)=12!/X1!X2!X3!X4!X5!(1/5)^12, very complicated.
Waiting for YinYin's solution.
 


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  本贴由[oldstudent]最后编辑于:2007-10-27 8:8:55  


作者: yinyin    时间: 2007-10-27 19:51
标题: 回复:回复:Multinormial distribution

用多项分布来做棉mm的题是很麻烦,要分别算出C(11,4)个项的数(有些项的数相同,可合并简化,但仍有好多不同项,且系数不尽相同),再相加求其总和。


 

作者: oldstudent    时间: 2007-10-27 20:47
标题: 回复:回复:回复:Multinormial distribution

Totally agree.
I just want to make the point that f(3,0) is not equal tof(2,1), and echo Songhu's explanation. Waiting for your discusion in the other string. Please continue.
 
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